Ciao Max, non sarebbe servito a nulla. La legge penale non e' mai retroattiva (ci mancherebbe!!!!) ma si applicano le norme vigenti al momento in cui il reato viene commesso. Gabriele poteva essere condannato per furto, non per trafugamento di documenti(figura giuridica che non esisteva). Occhio alla vacatio legis fino al 1° settembre! Il motu proprio entra in vigore solo in quella data... R.
Ormai,recriminare non serve a nulla. Papa Benedetto ha sofferto e ha perdonato. Meglio non parlarne più. Ora è cambiato tutto. Restano solo il bene che papa Benedetto ha fatto e l'amore che ha trasmesso.
E' normalissima! Si ha anche per le leggi dello Stato italiano per consentire a tutti di conoscere il contenuto delle norme e affinche' chi di dovere le applichi. Ci potrebbe essere qualche furbetto che approfitta di questo periodo prima dell'inasprimento delle pene. R.
laura, recriminare non serve. pero' io una cosa la devo di' senno' rischio il perforamento della cistifelea. quando qualche mese fa gabriele venne messo in custodia in Vaticano e fu istruito il suo processo, ci si accorse solo allora dell'esistenza di un codice penale in Vaticano. ricordo ancora le battute, i sarcasmi e dopo la condanna, i pianti di coccodrillo per il povero gabriele rinchiuso in una stanza della gendarmeria con le luci perennemente accese, il perdono papale che tardava ad arrivare ecc ecc. fino a quel fatto, gli autori di malversazioni e azioni illegali, in Vaticano, venivano discretamente spostati o trasferiti altrove. con gabriele e il suo processo, quel codice e' tornato ad essere un reale strumento di giustizia e non solo un cimelio da museo vaticano. oggi che Bergoglio (giustamente) con un motu proprio ha potenziato quel codice integrandolo con nuove norme, la notizia appare sulla stampa manco il papa avesse annunciato urbi et orbi che gli alieni esistono e c'hanno la base nelle catacombe vaticane. SARO' IPERSENSIBILE E SUSCETTIBILE MA A ME CERTE....COME DIRE.....CONTRADDIZIONI (AVREI USATO UN'ALTRA PAROLA MA LASCIAMO PERDERE) MI FANNO L'EFFETTO DI UN VIOLENTO TUONO DURANTE UN TEMPORALE NOTTURNO
Sono ignorantissima in materia di diritto, canonico e non. Quindi dovrei tacere. Ma un'arietta di adeguamento al "nuovo ordine mondiale" (altrimenti detto "istanze internazionali" io ce la sento. Absit iniuria verbis.
Infatti, da parte dei media, si sottolinea. soprattutto, l'abolizione dell'ergastolo.
Bè, anonimo delle 14.19, che intendi con "resa al governo internazionale"? Visto quello che è successo in Vaticano, direi che questa "resa" si è... "resa" necessaria... Quanto all'ipotesi dei furbetti che impazzano da qui al primo settembre: brrr! Vade retro!
per Cermelina: son d'accordo con te, ma ho scritto che è cambiato tutto e allora significa che l'aria è diversa. Gabriele sembrava un martire e non oso fare commenti. Meglio lasciar cadere, sennò diventiamo matti.
Visto che il perdono papale dopo GP2 è diventato ineludibile mi domando a cosa serva questa abolizione se non come adeguamento. Non si parla di abolizione della pena di morte che, qualcuno mi corregga se sbaglio, è virtualmente ancora in vigore nella CTV. Naturalmente è impensabile se ne faccia ricorso, ma mentre c'erano tanto valeva abrogarla. Alessia
I titoli (anche dei comunicati) non mi sembrano del tutto precisi circa l'attribuzione delle norme. Il Motu Proprio del Papa è in materia di giurisdizione (esercizio del potere giudiziario anche all'estero su dipendenti e ufficiali ecc.). Le leggi sostanziali sono invece state emanate dalla Pontificia Commissione per lo Stato Vaticano, presieduta da Bertello dal 2011 e i cui componenti sono qui: http://www.vaticanstate.va/content/vaticanstate/it/stato-e-governo/struttura-del-governatorato/organigramma/stato-citta-del-vaticano.html Alberto il vecchio
Effettivamente... cosa significa "resa al governo internazionale"? Cioè, cosa ci sarebbe che non va? Il diritto non è il mio forte, ma un pochino ne mastico... non capisco l'essenza del problema. Paola
fino a oggi nessuno si è interessato di mettere mano al codice penale vaticano (si dice così?). ora è stato fatto. meglio tardi che mai. certo, era meglio prima. ma ormai...
Non è che co 'sta storia del NOM vs SCV si fa un tantino di caciara, detto alla romana, cioè confusione? Le cose qui sono piuttosto chiare, l'immunità serve purtroppo spesso per assicurare l'impunità. Male non fare paura non avere... mi hanno sempre insegnato questo. Già il fatto di aver bisogno dell'immunità mi fa intendere che il mondano è entrato e lavora. Laddove il mondano non lavora, non c'è bisogno di immunità. Sarò strana io, ma la quaestio del NOM qui c'entra poco... magari c'entra di più lo IOR... perché il NOM si serve di uomini e soprattutto di soldi, lobbies e quanto di simpatico si associa al programma del citato NOM... Paola
Ma sono l'unica ad aver pensato, leggendo appena il titolo della news, alla famosa busta che Benedetto diede a Francesco? In fondo, cento giorni non sono tanti per varare un Motu Proprio e di quale portata, poi...forse chissà, gli scandali dell'epoca - precedente a Francesco - hanno condotto anche ad una riflessione in questo senso, visto che alcune figure giuridiche sembrano derivare proprio dall'attività dei corvi... Adesso potete bastonarmi (fate piano, però). :-)
Non è che co 'sta storia del NOM vs SCV si fa un tantino di caciara, detto alla romana, cioè confusione? Le cose qui sono piuttosto chiare, l'immunità serve purtroppo spesso per assicurare l'impunità. Male non fare paura non avere... mi hanno sempre insegnato questo. Già il fatto di aver bisogno dell'immunità mi fa intendere che il mondano è entrato e lavora. Laddove il mondano non lavora, non c'è bisogno di immunità. Sarò strana io, ma la quaestio del NOM qui c'entra poco... magari c'entra di più lo IOR... perché il NOM si serve di uomini e soprattutto di soldi, lobbies e quanto di simpatico si associa al programma del citato NOM... Paola
Mi sembra che si faccia un po' di confusione. Le nuove norme penali nuove (emanate dalla Pontificia Commissione) e quelle di giurisdizione (Motu Proprio) non riguardano l'azione penale che possa essere esercitata da stati stranieri contro membri di curia (problema regolato da convenzioni e concordati) ma quella esercitata dai giudici vaticani. Quindi sono norme interne. Per le azioni penali interne non mi risulta poi modificato il canone 1405 che sottopone i cardinali alla giurisdizione del solo Pontefice. Alberto il vecchio
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non si poteva emanare la legge prima del processo a gabriele?
RispondiEliminaavrebbe preso un sacco di anni.
max2
Ciao Max, non sarebbe servito a nulla.
RispondiEliminaLa legge penale non e' mai retroattiva (ci mancherebbe!!!!) ma si applicano le norme vigenti al momento in cui il reato viene commesso.
Gabriele poteva essere condannato per furto, non per trafugamento di documenti(figura giuridica che non esisteva).
Occhio alla vacatio legis fino al 1° settembre!
Il motu proprio entra in vigore solo in quella data...
R.
Ormai,recriminare non serve a nulla.
RispondiEliminaPapa Benedetto ha sofferto e ha perdonato. Meglio non parlarne più.
Ora è cambiato tutto. Restano solo il bene che papa Benedetto ha fatto e l'amore che ha trasmesso.
quali i possibili motivi di questa vacatio...?
RispondiEliminaE' normalissima!
RispondiEliminaSi ha anche per le leggi dello Stato italiano per consentire a tutti di conoscere il contenuto delle norme e affinche' chi di dovere le applichi.
Ci potrebbe essere qualche furbetto che approfitta di questo periodo prima dell'inasprimento delle pene.
R.
mi sa tanto di una resa al governo internazionale....antidiscriminatorio...
RispondiEliminalaura, recriminare non serve. pero' io una cosa la devo di' senno' rischio il perforamento della cistifelea. quando qualche mese fa gabriele venne messo in custodia in Vaticano e fu istruito il suo processo, ci si accorse solo allora dell'esistenza di un codice penale in Vaticano. ricordo ancora le battute, i sarcasmi e dopo la condanna, i pianti di coccodrillo per il povero gabriele rinchiuso in una stanza della gendarmeria con le luci perennemente accese, il perdono papale che tardava ad arrivare ecc ecc. fino a quel fatto, gli autori di malversazioni e azioni illegali, in Vaticano, venivano discretamente spostati o trasferiti altrove. con gabriele e il suo processo, quel codice e' tornato ad essere un reale strumento di giustizia e non solo un cimelio da museo vaticano. oggi che Bergoglio (giustamente) con un motu proprio ha potenziato quel codice integrandolo con nuove norme, la notizia appare sulla stampa manco il papa avesse annunciato urbi et orbi che gli alieni esistono e c'hanno la base nelle catacombe vaticane. SARO' IPERSENSIBILE E SUSCETTIBILE MA A ME CERTE....COME DIRE.....CONTRADDIZIONI (AVREI USATO UN'ALTRA PAROLA MA LASCIAMO PERDERE) MI FANNO L'EFFETTO DI UN VIOLENTO TUONO DURANTE UN TEMPORALE NOTTURNO
RispondiEliminaSono ignorantissima in materia di diritto, canonico e non. Quindi dovrei tacere.
RispondiEliminaMa un'arietta di adeguamento al "nuovo ordine mondiale" (altrimenti detto "istanze internazionali" io ce la sento.
Absit iniuria verbis.
Infatti, da parte dei media, si sottolinea. soprattutto, l'abolizione dell'ergastolo.
Bè, anonimo delle 14.19, che intendi con "resa al governo internazionale"? Visto quello che è successo in Vaticano, direi che questa "resa" si è... "resa" necessaria...
RispondiEliminaQuanto all'ipotesi dei furbetti che impazzano da qui al primo settembre: brrr! Vade retro!
Adesso ce n'è un'altra.
RispondiEliminaNotizia Ansa su cellulare: cade l'immunità per i cardinali.
Qualcuno è in grado di spiegarmi?
per Cermelina: son d'accordo con te, ma ho scritto che è cambiato tutto e allora significa che l'aria è diversa. Gabriele sembrava un martire e non oso fare commenti. Meglio lasciar cadere, sennò diventiamo matti.
RispondiEliminaVisto che il perdono papale dopo GP2 è diventato ineludibile mi domando a cosa serva questa abolizione se non come adeguamento. Non si parla di abolizione della pena di morte che, qualcuno mi corregga se sbaglio, è virtualmente ancora in vigore nella CTV. Naturalmente è impensabile se ne faccia ricorso, ma mentre c'erano tanto valeva abrogarla.
RispondiEliminaAlessia
I titoli (anche dei comunicati) non mi sembrano del tutto precisi circa l'attribuzione delle norme. Il Motu Proprio del Papa è in materia di giurisdizione (esercizio del potere giudiziario anche all'estero su dipendenti e ufficiali ecc.). Le leggi sostanziali sono invece state emanate dalla Pontificia Commissione per lo Stato Vaticano, presieduta da Bertello dal 2011 e i cui componenti sono qui:
RispondiEliminahttp://www.vaticanstate.va/content/vaticanstate/it/stato-e-governo/struttura-del-governatorato/organigramma/stato-citta-del-vaticano.html
Alberto il vecchio
Effettivamente... cosa significa "resa al governo internazionale"? Cioè, cosa ci sarebbe che non va? Il diritto non è il mio forte, ma un pochino ne mastico... non capisco l'essenza del problema.
RispondiEliminaPaola
fino a oggi nessuno si è interessato di mettere mano al codice penale vaticano (si dice così?). ora è stato fatto. meglio tardi che mai. certo, era meglio prima. ma ormai...
RispondiEliminaUbi maior(NOM)minor cessat(SCV)
RispondiEliminaNon si poteva fare prima!! I corvi magari avrebbero infestato di meno il Pontificato di Benedetto...mah!
RispondiEliminaSilvia
Il Nuovo Ordine Mondiale, ah bè, sì bè.
RispondiEliminaE il povero Gabriele ha rubato le caramelle per darle agli orfanelli, magari.
Temo che l'abolizione tout court dell'immunità possa tradursi in un asservimento della Chiesa ai poteri politici e mondani.
RispondiEliminaNon è che co 'sta storia del NOM vs SCV si fa un tantino di caciara, detto alla romana, cioè confusione? Le cose qui sono piuttosto chiare, l'immunità serve purtroppo spesso per assicurare l'impunità. Male non fare paura non avere... mi hanno sempre insegnato questo. Già il fatto di aver bisogno dell'immunità mi fa intendere che il mondano è entrato e lavora. Laddove il mondano non lavora, non c'è bisogno di immunità.
RispondiEliminaSarò strana io, ma la quaestio del NOM qui c'entra poco... magari c'entra di più lo IOR... perché il NOM si serve di uomini e soprattutto di soldi, lobbies e quanto di simpatico si associa al programma del citato NOM...
Paola
Ma sono l'unica ad aver pensato, leggendo appena il titolo della news, alla famosa busta che Benedetto diede a Francesco? In fondo, cento giorni non sono tanti per varare un Motu Proprio e di quale portata, poi...forse chissà, gli scandali dell'epoca - precedente a Francesco - hanno condotto anche ad una riflessione in questo senso, visto che alcune figure giuridiche sembrano derivare proprio dall'attività dei corvi...
RispondiEliminaAdesso potete bastonarmi (fate piano, però). :-)
Ester. :-)
Non è che co 'sta storia del NOM vs SCV si fa un tantino di caciara, detto alla romana, cioè confusione? Le cose qui sono piuttosto chiare, l'immunità serve purtroppo spesso per assicurare l'impunità. Male non fare paura non avere... mi hanno sempre insegnato questo. Già il fatto di aver bisogno dell'immunità mi fa intendere che il mondano è entrato e lavora. Laddove il mondano non lavora, non c'è bisogno di immunità.
RispondiEliminaSarò strana io, ma la quaestio del NOM qui c'entra poco... magari c'entra di più lo IOR... perché il NOM si serve di uomini e soprattutto di soldi, lobbies e quanto di simpatico si associa al programma del citato NOM...
Paola
Ottimo commento di Gagliarducci
RispondiEliminahttp://www.korazym.org/7165/limportanza-di-una-riforma/
Alessia
Mi sembra che si faccia un po' di confusione. Le nuove norme penali nuove (emanate dalla Pontificia Commissione) e quelle di giurisdizione (Motu Proprio) non riguardano l'azione penale che possa essere esercitata da stati stranieri contro membri di curia (problema regolato da convenzioni e concordati) ma quella esercitata dai giudici vaticani. Quindi sono norme interne. Per le azioni penali interne non mi risulta poi modificato il canone 1405 che sottopone i cardinali alla giurisdizione del solo Pontefice.
RispondiEliminaAlberto il vecchio
Grazie Alberto il vecchio, era ciò che volevo capire. Sei sempre preziosissimo. E saggio.
RispondiEliminaGrazie Alberto il vecchio anche da 17:29
RispondiEliminaGrazie, Alberto...
RispondiEliminaPaola